独家对话博世中国陈玉东：流血“掀桌子”不可取，将来10年中国将出现原土的“博世”

　　再过半个月(2024年1月1日)，博世中国总裁陈玉东将正经卸任退休。

　　陈玉东在中国汽车行业是一个别传的东说念主物，他是中国汽车产业的第一代海归，阅历和见证了中国当代汽车工业从无到有，从弱到强，智能化、电动化“弯说念超车”的三次要道转型。中国许多企业家以及车企，都与陈玉东及博世中国有着千丝万缕的连络。

　　早在1995年，陈玉东就以国外群众的身份为长安、东风等企业讲课；2003年，王传福收购秦川汽车之前，曾经问过陈玉东的意见；2022年供应链缺少时，长城汽车董事长魏建军给陈玉东写去亲笔信。

　　东京大学社会科学盘问所教授丸川知雄曾经作了一个主题为“面对曲折的中国民族汽车厂商”的演讲，他将中国民族汽车厂商称之为“外资汽车公司种植的泥土中长出的小蘑菇”。“外资厂商激动了零部件腹地化，也即是说番邦汽车厂商种植泥土，播撒了树木。于是乎外资种植的泥土中长出了蘑菇。这即是中国的民族汽车厂商。” 丸川知雄说。

救援、重建的同时，张晓军提示，此次灾害也让隐藏在民宿市场中的问题浮出水面。

　　博世中国、群众汽车、丰田汽车，即是这些“大树”之一。固然，博世中国也获取了丰厚的申报，博世中国业务销售额自2010年的373亿元抓续增长至2022年的1321亿元，平均年复合增长率达到11%，本年有望达到1400亿元。

　　如今中国成为全球第一大汽车出产国，中国汽车出口量极端日本位居全球第一，中国的新能源车引颈着全球期间变革的海浪。咱们不行忽视这背后“陈玉东们”和“博世们”的孝顺。

　　陈玉东还因勇于直言在圈内知名，他曾在论坛上痛惜华为早就该切身下场造车，白白错过了计谋窗口时候；曾经公开反对汽车厂商去造手机。

　　陈玉东一直认为供应商不应该站在舞台的中央，和“客户爸爸”(汽车公司)去抢风头。他最缺憾的事情之一，即是疫情期间由于供应链的缺少，莫得劳动好客户，以及博世中国和他本东说念主一度成为报说念和护理的焦点。

　　2023年11月和12月，第一财经记者两次走访博世中国，在陈玉东的办公室里对他进行独家采访。看遍往常30年中国汽车产业和中国车企的隆替，站在中国汽车走向宇宙，智能电动车期间变革的双重历史配景下，陈玉东对当下汽车产业的慌乱与混战形态等发表了主见。

　　将来10年中国将出现全球化零部件巨头

　　记者：陈总您毕业后在好意思国使命了几年，于1998年归国。那时，中国的汽车产业发达进度比拟一般，为什您阿谁时候会决定归国发展？

　　陈玉东：这个很陋劣，咱们这代东说念主成长在故国起飞前的那一段时候，纠正怒放的初期咱们仰视全球，珍重怒放。

　　90年代初期，咱们在北好意思、在底特律汽车城的留学生接待了巨额的中国汽车代表团，从早期的中国汽车工程学会，到后头上汽和通用的形态组，再自后好多结伙企业代表团。咱们和他们聊天，都认为中国的汽车工业一定会升空。好意思国的一些先进的期间，不错撑抓中国的汽车工业发展。

　　于是在1998年12月份我就归国加入了德尔福汽车系统公司。之后再来到博世，一直干到面前退休。

　　记者：您阅历了中国汽车工业变化最大的30年，这些年最深的感受和主见是什么？

　　陈玉东：这个就好多了，往常三十多年来中国汽车工业的发展真的是翻寰宇覆。第一个是汽车进家庭，面前家庭买车是一个很平时一件事情，老庶民把车作为一个生计必需品。可是90年代的时候，汽车是一种奢靡。第二个，中国汽车工业从相当弱小到大，再到强。第三个，从期间当先来讲，一开动公共都说中国的发动机、变速箱过期全球。可是这几年，中国汽车工业的当先有目可睹，电气化转型和智能化转型我认为是蛊卦全球的潮水的。

　　固然并不是说国际企业不行，而是中国企业面向全球汽车工业不再是仰视，而是平视。

　　记者：您如何评价阛阓换期间这项政策的得和失？

　　陈玉东：我认为细则是“得”。我恒久认为阛阓换期间这个流程当中，中国汽车界学到了好多。很陋劣，三十多年前，咱们刚刚开动作念汽车的时候，各个车厂从出产到测验好多法度都是缺失的。在这个阛阓换期间的流程当中，中国引进了相当多的企业，有好多干部的调换，通过引进和调换推动了中国汽车工业的发展，这王人备是有功的，而且这个决策王人备是正确的。

　　记者：你在往常30年见过不少企业的隆替，你最深的感悟是什么？

　　陈玉东：终点多，我1987年进入汽车业，一直都是作念零部件。从形态的配套到提供期间劳动，一直到主机厂、TIER 1、TIER2的混战都阅历了。欷歔最深的即是作为供应商，一定要姿态放低少量，一定要给主机厂提供适合的价值，零部件企业一定不行抢主机厂的风头。

　　第二是要有期间储备，有些研发材干不一定速即都看到赶走的，可是要坚抓地进入。第三个要培养我方的制造材干，作为供应商来说，不行什么都去找代工，一定要我方的大限制请托和制造材干。

　　记者：往常几年咱们还看到巨额中邦原土零部件公司的崛起。

　　陈玉东：中国零部件企业的当先是不争的事实。以前ABS、ESP国内基本上莫得什么竞争敌手，都是国际大厂的业务。可是面前汽车行业照旧在迈入智能化期间，公共都在一个起跑线上。我肯定中国的零部件厂商将来在全球也会有一隅之地。

　　记者：你展望中国什么时候会出现肖似于博世的全球化零部件巨头？

　　陈玉东：我认为即是将来十年，中国汽车的出口照旧排行全球第一了，下一步即是全球不同阛阓的属地化出产，这亦然中国零部件走出去的增量契机。我一直给公司和董事会漠视，不要马虎中国的原土供应商，一定要证据对待。

　　博世如何应付百年未有之变局？

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　　记者：咱们面前继续说一句话，叫汽车产业处在百年未有之大变局的一个历史性关隘，博世作为在传统规模发展起来的零部件集团，际遇了哪些挑战？

　　陈玉东：挑战就相当多了。伴跟着电动化和智能化的期间变革，新冒出来好多的竞争敌手。因为在期间的变局当中，好多增量的零部件与传统的零部件联系性是在镌汰的，以致于无联系性，在这种情况下新进入者也相当多，这些对传统的形态是一个冲破。

　　第二个即是主机厂我方思作念的东西越来越多，是以面前的形态是新进入者、传统的零部件公司和主机厂三方混战。五年或者十年后，也许会形成新的Tier 1、Tier 2这种竞争机制。可是在面前来讲，期间的变革酿成了混战。

　　关于咱们这种传统零部件企业，咱们也但愿我方被算作新势力，咱们并不是一成不变的，咱们作念了好多变革，从组织构架的变革到期间革新的变革。传统的零部件必须的确成为新势力，必须抓续地当先，跑得更快少量，才能够活下去。

　　记者：您曾经说过，面前的博世中国会更有钱、更快，更有解放度。博世中国作念了哪些具体的变革？

　　陈玉东：是的，我在国际的零部件公司使命了20多年，本色上博弈最多的即是总部和区域公司的职权分拨。我认为国际零部件公司都看到了中国阛阓的迫切性，公共都会给中国团队越来越多的职权妥协放度。我也肯定新的博世中国团队会比我作念得更好，因为我在前边照旧踩过好多坑了。本年博世中国的贸易额大约能作念到1400亿元，我但愿他们到2030年能够作念到2800亿元。

　　从汽车业务板块来讲，咱们作念了一些调理。比如说驱动电机有驱动座椅的、推动门窗的，还有能源总成的，原来这些电机属于不同的职业部，咱们面前和洽调理为电力驱动职业部。其他像底盘放弃职业部、转向职业部、能源系统职业部等也有一些调理，这些一个是板块上的变革。同期咱们成就了新的职业部，终点面向“软件界说汽车”，专诚侧重于软件、操作系统等开荒。固然咱们还有智能驾驶与放弃职业部，这个职业部还会保留。

　　从处罚上，咱们的组织也进行了变革。国际公司的中国区职业部一般都是双线禀报，一条线禀报给德国的职业部总部，另外一条线禀报给中国区总裁。面前中间加了一层中国智能交通业务董事会，由职业部总裁构成，这个董事会有更多的职权，愈加自力腾达地作念一些决策。

　　记者：博世中国很早就进行了高阶提拔驾驶系统的开荒，一度在所有这个词阛阓上领有很高的占有率。可是面前，这个规模博世的地位似乎被英伟达和地平线反超了。

　　陈玉东：咱们并非下滑，这块的销售额每年都是增长的。只是阛阓蛋糕增长得太快了，咱们的增速不足阛阓的增速，可是这个职业部举座如故发展得相当健康。

　　在高速NOA和城市NOA这轮竞争当中，咱们莫得那么快地去占领阛阓和拿好多形态是有原因的。博世开荒系统相对而言比拟保守，咱们但愿系统开荒得很纯熟了再请托给用户。可是我肯定在两年以后，博世中国细则是一个迫切的玩家，占据终点的阛阓份额。汽车行业的竞争是一场马拉松，竞争到后期比拼的是工业化材干，大限制请托的材干，咱们是不输的。

　　与此同期，地平线、黑芝麻不单是是咱们的竞争敌手，亦然咱们的合作伙伴。咱们将来的家具也会更多地使用国内的芯片。

　　中国汽车阛阓还不够卷

　　记者：面前中国的汽车阛阓相当的卷，好多企业都是在只须销量不要利润。比如群众ID.3卖一台要归天3万多元。全行业来说，新能源车企广泛是归天的景象。那你如何看待面前汽车产业的这种竞争景象？这种内卷的景象会抓续多久？当它收尾的时候，行业形态会变成什么样？

　　陈玉东：我认为还不够卷，什么原因呢？因为供应链的累赘，产能莫得充分地运用。面前车企通过降价能够把车卖出去，诠释还不够痛，对吧？若是车企年年归天，流血流罢了，死掉一巨额，那才叫的确的卷。

　　我认为将来五年中国80%的整车企业要么关掉，要么被并吞掉。供应链亦然一样的，主机厂在定点的时候相当荼毒的，莫得价钱的上风，零部件企业经久来讲很难存身。价钱上风一般体面前一个新期间刚进入的时候，这个期间很先进，独一几家能作念。可是当你竞争到一定进度，别东说念主都能作念的时候，溢价空间是莫得的。是以说零部件企业每年都会降价，即是竞争的赶走。是以说我认为中国阛阓一定要充分竞争，使得健康的更健康，使得老庶民更得利。

　　记者：如今多数企业都在流血谈判，如何完结你说的健康？

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　　陈玉东：是以说每次参加论坛我都命令，汽车厂要专注我方的客户，把我方的内功练好，在合理盈利，保证合理的公司运营、股东利益的基础上去充分竞争。千万不要恶性竞争，我方流好多血，让成本来给你输血，这种竞争是不利于阛阓的健康发展的。我肯定强人更强，止不住血的，你独一让它故去，这是个充分竞争的阛阓。

　　记者：可是别东说念主掀桌子我不跟的话，我可能就吃不到蛋糕。

　　陈玉东：没错，比如说面前你的家具是十块钱，别东说念主只卖九块钱，那你细则得跟，可是你跟完之后要赶紧止住流血，迅速把成本降下来。这即是为什么我说车企不要沿途都我方作念(全栈自研)，车企的方针是若何劳动好末端客户，让家具更有竞争力。客户需要的是车企有好的家具和好的劳动给别东说念主，不需要你什么都作念。

　　记者：行业内部有不少不雅点认为2025年终局就会出现，您认为会那么快吗？

　　陈玉东：2025年终局会冉冉出现，所有这个词流程可能会抓续到2030年。

　　记者：您认为2030年所有这个词中国汽车阛阓的限制会达到若干万台？

　　陈玉东：我认为中国阛阓的容量最多即是3000万辆足下，在面前2000多万辆的基础上不会加多太多。可是中国自主品牌车企举座能够作念到3000万辆的限制，其中2000万辆在国内，另外1000万辆可能会是出口和国出门产。

　　不需要过于慌乱和担忧

　　记者：在这一轮智能电动汽车的期间革射中，好多车厂都强调全栈自研或者全栈自控，以完结更好的家具迭代，他们认为这是中枢竞争力的一部分。因此，有一种不雅点认为，博世、大陆等传统的零部件集团，将会变成体贴巴巴的硬件供应商，利润率会很低。关于这种不雅点你如何看？

　　陈玉东：咱们一颗红心两种准备，作为供应商要尊重主机厂的采纳。可是我恒久有个不雅点，汽车行业在一百多年里形成了主机厂和供应商单干连续的模式，面前变局当中主机厂如何去作念咱们都尊重，可是一个礼貌即是要护理成本和效果，若是全栈自研比供应商作念更贵，或者更慢，还要不要作念全栈自研。

　　关于博世中国来讲，咱们也要作念变革。为什么主机厂一开动无须咱们，思要把咱们归天，诠释咱们作念得不够好，诠释咱们速率不够快。作为供应商来讲，咱们要再奋勉点儿，不行躺平，往常一百多年都是这么战役和和竞争下来的。咱们也在试图跑得更快，试图软硬分袂，给客户提供不同的决策，我肯定咱们不至于落到体贴巴巴的硬件供应商的地步，我肯定咱们如故有一订价值的。

　　记者：工信部最近公示了小米汽车的家具，华为的智选车也推出了好几款车型。你认为科技公司的下场，对传统汽车工业会形成很大的冲击吗？科技公司的上风和短板各是什么？

　　陈玉东：细则会，这即是为什么汽车界要积极拥抱这种冲击，况兼能够反过来冲击到科技公司。我认为科技公司的软件生态比咱们强。我曾经在一个论坛上说，我饱读舞手机厂商来作念汽车，可是不饱读舞主机厂去作念手机。手机厂商作念汽车有个先天的上风，即是它的粉丝多，只须有1%的转念率，就不错作念到100万辆汽车的销量限制。若是汽车厂商去作念手机，即便作念到100%的转念率，也不一定能扶养一个手机公司，能撑得起手机的生态。我一直命令是手机业和汽车业自身要合作，汽车公司一定要思办法和多样万般手机品牌去合作，而不要单打独斗，我方思办法也去作念一个手机。

　　记者：本年汽车行业出现了几个前所未有的合作，包括群众入股小鹏汽车，Stellantis入股零跑汽车，奥迪和上汽合作开荒电动车，你如何看待这些新的景象？

　　陈玉东：在剧烈的变革当中，每个东说念主都但愿多作念些准备。在这个时候，尽量多出几张牌，望望将来会落在那处，都不错深入。

　　可是我认为不需要慌乱和担忧，因为这是个长跑，你只须开动跑了，就有契机赶上去，这不是一年两年能定论的事情。国际的汽车公司不要因为这两年暂时的着落而烧毁在中国阛阓的竞争。

　　咱们业务增长的速率和在中国研发材干的进步瑕瑜常正联系的。一开动舍不得进入的公司，你不错看到这两年它的销售额就跌下去了。以前都是拿来想法，面前必须要有我方的强研发的材干。

　　记者：Stellantis总裁唐唯实曾经在一个论坛上示意，中国的电动车照旧形成了全产业链的上风，相似一款车，在欧洲开荒和出产比中国要贵30%。你认为中国电动车产业链的当先是可抓续的吗？

　　陈玉东：我认为在智能化、新能源化规模的增量部件上，中国确乎是有先发和限制的当先上风，这是不争的事实。可是传统的就像咱们这么的企业，也在这个新能源化、智能化当中起到了相当迫切的作用。这即是为什么我说公共赓续跑，十年以后可能才会看出来，最终哪一家跑到临了，或者最终零部件的企业的整合会变成什么样。

　　记者：你认为欧洲和好意思国的电动车产业链，在成本或者其他方面还有契机能追上中国？

　　陈玉东：我肯定五年以后它们有契机。因为汽车是全球化的产业，比如说中国的企业到北好意思、欧洲去发展，带去的可能即是一个产业链。像博世中国亦然中国产业链的一部分，咱们在中国阛阓的税收、期间、出产都在中国。

　　是以在这种情况下，在充分竞争的情况下hga030皇冠，中、好意思、欧这三大板块一定会在适合的时候达到一个合理的水平。